خوش آمدید، مهمان - لطفا برای ثبت نام اینجا و یا برای ورود اینجا را کلیک کنید.

لطفا برای ورود نام کاربری و رمز عبورتان را وارد نمایید



 
جستجوی پیشرفته

12903 ارسال در 2569 موضوع- توسط 10744 کاربر - جدیدترین کاربر عضو شده: emamsadeghy
سپتامبر 07, 2010, 05:32:44 pm
تالار گفتمان قرآن و اعتقادات اصول دین توحیداثبات خدا 2
صفحه: 1 [2] 3 4 ... 9   پایین
ارسال به دوستانچاپ صفحه
نويسنده موضوع: اثبات خدا 2  (دفعات بازدید: 1546 بار)
0 کاربر و 3 مهمان درحال دیدن موضوع.
hamed.drd
گروه پشتیبانی
*****
آفلاین آفلاین

تعداد ارسال: 4153


- تشکرات اهدایی این کاربر: 718
- تشکرات دریافتی این کاربر: 316


WWW
« پاسخ #10 : ژانویه 17, 2010, 02:45:32 pm »

سلام
وجود تعریف ندارد وجود یک مفهوم بسیط و بدیهی است که همه آنچه در خارج ( از ذهن ) وجود دارد را در بر می گیرد از عالی ترین آنها تا مراتب پایین تر.

وجود خود کمال است قدرت علم و ...
گزارش به مدیر انجمن   خارج شده است

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و اهلک عدوهم من الجن و الانس من الاولین و الاخرین
mohammad123
عضو کوشا
****
آفلاین آفلاین

تعداد ارسال: 425


- تشکرات اهدایی این کاربر: 11
- تشکرات دریافتی این کاربر: 27


« پاسخ #11 : ژانویه 17, 2010, 04:48:01 pm »

خوب بر فرض که من قبول کردم که نظام کنونی جهان بر پایه علت و معلول باشد (جهانی که ما شناخته ایم. چون هنوز انسان پایش را فراتر از ماه نگذاشته و نمی دانیم واقعا در منظومه شمسی چه خبر است چه برسد به کل جهان)
آیا نمی تواند علت فاعلی باشد ولی این علت فاعلی بی تدبیر باشد.
مگر حرف شما این نیست که این علت فاعلی مدبر است؟ خداست؟
چرا مدبر است؟ چرا نمی تواند بر حسب تصادف علت تمام جهان شده باشد؟
خود اجزایی داشته باشد و این اجزا بر حسب تصادف با هم ترکیب شده و این جهان با عظمت بوجود آمده باشد؟
گزارش به مدیر انجمن   خارج شده است
hamed.drd
گروه پشتیبانی
*****
آفلاین آفلاین

تعداد ارسال: 4153


- تشکرات اهدایی این کاربر: 718
- تشکرات دریافتی این کاربر: 316


WWW
« پاسخ #12 : ژانویه 18, 2010, 01:56:43 am »

خوب بر فرض که من قبول کردم که نظام کنونی جهان بر پایه علت و معلول باشد (جهانی که ما شناخته ایم. چون هنوز انسان پایش را فراتر از ماه نگذاشته و نمی دانیم واقعا در منظومه شمسی چه خبر است چه برسد به کل جهان)
آیا نمی تواند علت فاعلی باشد ولی این علت فاعلی بی تدبیر باشد.


من مخالفم با این حرف که بخواهید بحث را محدود زمانی و مکانی بکنید.

شما اگر نظام علی و معلولی را قبول دارید نمی توانید برایش شرط تعیین کنید.

آیا آنطرف ماه ممکن است علت و معلول لغو شود؟

اگر دلیل دارید بسم الله؟

مگر ما بحث علت و معلول را منضم به زمان یا مکان می کنیم که شما شرط مکانی می گذارید؟

آیا پدیده ای می تواند بی علت باشد؟

آیا می شود یک پدیده ( حادث ) که سابقه عدم دارد بوجود آید بدون علت؟

اگر می شود بدون انضمام به مکان و زمان بحث می کنیم و شما دیگر نمی توانید شرط بگذارید.

آیا یک اعطا کننده می تواند چیزی را بدهد که ندارد؟

آیا یک دیوانه فاقد عقل می تواند یک پدیده دارای قوه عقلیه ایجاد کند؟

باز هم تصادف تکلیف این تصادف را معلوم کنید خیلی خوب است

 آیا تصادف یعنی فاقد شیء می تواند چیزی را که ندارد بدهد ؟

یا شما پدیده ای را که علتش را ندانید تصادف نام می دهید؟

سوال آیا بیت علت و معلول مناسبتی هست یا خیر؟

آیا هر چیزی می تواند دلیل هر چیزی باشد؟

آیا مثلاً  بستنی می تواند کره زمین را بوجود آورد ( بر اساس تصادف )؟

اگر کسی منکر مناسبت علت و معلول باشد عملاً منکر علت و معلول است چون مدعی می شود که هر چیزی می تواند علت یک پدیده باشد.

علت باید دارای یک خصوصصیتی باشد که تا بتواند منشاء صدور معلول شود که اگر ان

خصوصیت نباشد نتواند منشاء صدور معلول باشد در غیر این صورت لازمه این خواهد تا

در جهان هر چیزی منشاء صدور هر چیزی شود.اعتراف به این مطلب علاوه بر اینکه

خلاف وجدان و ضرورت است مستلزم هرج و مرج و اختلال در نظام هستی است.

یک جسم هیچ وقت نمی تواند علت فاعلی جسم دیگر باشد.

گزارش به مدیر انجمن   خارج شده است

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و اهلک عدوهم من الجن و الانس من الاولین و الاخرین
mohammad123
عضو کوشا
****
آفلاین آفلاین

تعداد ارسال: 425


- تشکرات اهدایی این کاربر: 11
- تشکرات دریافتی این کاربر: 27


« پاسخ #13 : ژانویه 18, 2010, 04:32:58 pm »

من مخالفم با این حرف که بخواهید بحث را محدود زمانی و مکانی بکنید.

شما اگر نظام علی و معلولی را قبول دارید نمی توانید برایش شرط تعیین کنید.

آیا آنطرف ماه ممکن است علت و معلول لغو شود؟

اگر دلیل دارید بسم الله؟

مگر ما بحث علت و معلول را منضم به زمان یا مکان می کنیم که شما شرط مکانی می گذارید؟

آیا پدیده ای می تواند بی علت باشد؟

آیا می شود یک پدیده ( حادث ) که سابقه عدم دارد بوجود آید بدون علت؟

اگر می شود بدون انضمام به مکان و زمان بحث می کنیم و شما دیگر نمی توانید شرط بگذارید.

آیا یک اعطا کننده می تواند چیزی را بدهد که ندارد؟

آیا یک دیوانه فاقد عقل می تواند یک پدیده دارای قوه عقلیه ایجاد کند؟

باز هم تصادف تکلیف این تصادف را معلوم کنید خیلی خوب است

 آیا تصادف یعنی فاقد شیء می تواند چیزی را که ندارد بدهد ؟

یا شما پدیده ای را که علتش را ندانید تصادف نام می دهید؟

سوال آیا بیت علت و معلول مناسبتی هست یا خیر؟

آیا هر چیزی می تواند دلیل هر چیزی باشد؟

آیا مثلاً  بستنی می تواند کره زمین را بوجود آورد ( بر اساس تصادف )؟

اگر کسی منکر مناسبت علت و معلول باشد عملاً منکر علت و معلول است چون مدعی می شود که هر چیزی می تواند علت یک پدیده باشد.

علت باید دارای یک خصوصصیتی باشد که تا بتواند منشاء صدور معلول شود که اگر ان

خصوصیت نباشد نتواند منشاء صدور معلول باشد در غیر این صورت لازمه این خواهد تا

در جهان هر چیزی منشاء صدور هر چیزی شود.اعتراف به این مطلب علاوه بر اینکه

خلاف وجدان و ضرورت است مستلزم هرج و مرج و اختلال در نظام هستی است.

یک جسم هیچ وقت نمی تواند علت فاعلی جسم دیگر باشد.


پس حرف شما این است که جهان برای بوجود آمدن نیاز به یک علت مدبر دارد و این علت مدبر خداست؟
گزارش به مدیر انجمن   خارج شده است
hamed.drd
گروه پشتیبانی
*****
آفلاین آفلاین

تعداد ارسال: 4153


- تشکرات اهدایی این کاربر: 718
- تشکرات دریافتی این کاربر: 316


WWW
« پاسخ #14 : ژانویه 18, 2010, 07:33:51 pm »

پس حرف شما این است که جهان برای بوجود آمدن نیاز به یک علت مدبر دارد و این علت مدبر خداست؟


سلام بنده بر سر کلمه بحث ندارم خدا یا خالق یا واجب الوجود.

خدا اگر نقص داشته باشد خدا نیست خالق نیست و واجب الوجود نیست.

بلکه همه چیز ممکن است باشد غیر از خدا.

تنها تدبر هم مساله نیست هم هست و هم نیست.

بدین معنا که باید مدبر هم باشد و چیز های دیگر.

هیچ موجود نمی تواند مستقل از واجب الوجود در خارج موجود شود و باقی بماند اگر موجود شود باید باقی بماند که این باقی ماندش هم از واجب است.

واجب الوجود از تمام جهات واجب است هیچ نقصی ندارد اگر داشته باشد ساقط است.

 
گزارش به مدیر انجمن   خارج شده است

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و اهلک عدوهم من الجن و الانس من الاولین و الاخرین
mohammad123
عضو کوشا
****
آفلاین آفلاین

تعداد ارسال: 425


- تشکرات اهدایی این کاربر: 11
- تشکرات دریافتی این کاربر: 27


« پاسخ #15 : ژانویه 19, 2010, 07:30:28 pm »

خوب
چند سوال برایم پیش آمد
1) چرا واجب الوجود همان منشا و علت تمام چیز هاست؟
2) چرا باید در جهان (چه دنیا چه آ[رت چه هر ای دیگر) واجب الوجود وجود داشته باشد؟
فقط به خاطر این که ما اسمش را واجب الوجود گذاشته ایم؟
گزارش به مدیر انجمن   خارج شده است
hamed.drd
گروه پشتیبانی
*****
آفلاین آفلاین

تعداد ارسال: 4153


- تشکرات اهدایی این کاربر: 718
- تشکرات دریافتی این کاربر: 316


WWW
« پاسخ #16 : ژانویه 20, 2010, 12:50:54 am »

خوب
چند سوال برایم پیش آمد
1) چرا واجب الوجود همان منشا و علت تمام چیز هاست؟
2) چرا باید در جهان (چه دنیا چه

سلام در لینک زیر در مورد وجود گفتگو را ادامه دهیم بعد از مشخص شدن تکلیف وجود

اگر موافقید بعدا این بحث ادامه یابد چون مقدمه این بحث است.
گزارش به مدیر انجمن   خارج شده است

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و اهلک عدوهم من الجن و الانس من الاولین و الاخرین
mohammad123
عضو کوشا
****
آفلاین آفلاین

تعداد ارسال: 425


- تشکرات اهدایی این کاربر: 11
- تشکرات دریافتی این کاربر: 27


« پاسخ #17 : ژانویه 20, 2010, 09:27:22 pm »

باشه
گزارش به مدیر انجمن   خارج شده است
hamed.drd
گروه پشتیبانی
*****
آفلاین آفلاین

تعداد ارسال: 4153


- تشکرات اهدایی این کاربر: 718
- تشکرات دریافتی این کاربر: 316


WWW
« پاسخ #18 : ژانویه 31, 2010, 09:46:10 pm »

سلام

به نظرم دیگر می توان بحث خدا را پی گرفت.

وجود ما وجود خارج ما و وجود ذهنی و هر چیزی که موصوف به وجود می شود هر مفهومی که در ذهن ما هست ( ما هیت ) که قابل موصوف شدن به صفت وجود هست را اگر بررسی کنیم یا واجب است یا ممکن  یا ممتنع

واجب آن است که نشود که نباشد

ممکن آن است که هم می تواند در خارج موجود باشد و هم ممکن است در خارج موجود نباشد.

ممتنع ان است که امکان وجود یافتن در خارج را ندارد.

یک تقسیم بندی دیگر اینکه در خارج آنچه که موجود می شود یا وجودش بالذات است یا بالغیر است.

که همه ممکنات که در خارج وجود پیدا می کنند جزء واجب بالغیر هستند.
گزارش به مدیر انجمن   خارج شده است

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و اهلک عدوهم من الجن و الانس من الاولین و الاخرین
mohammad123
عضو کوشا
****
آفلاین آفلاین

تعداد ارسال: 425


- تشکرات اهدایی این کاربر: 11
- تشکرات دریافتی این کاربر: 27


« پاسخ #19 : ژانویه 31, 2010, 10:21:47 pm »

سلام

به نظرم دیگر می توان بحث خدا را پی گرفت.

وجود ما وجود خارج ما و وجود ذهنی و هر چیزی که موصوف به وجود می شود هر مفهومی که در ذهن ما هست ( ما هیت ) که قابل موصوف شدن به صفت وجود هست را اگر بررسی کنیم یا واجب است یا ممکن  یا ممتنع

واجب آن است که نشود که نباشد

ممکن آن است که هم می تواند در خارج موجود باشد و هم ممکن است در خارج موجود نباشد.

ممتنع ان است که امکان وجود یافتن در خارج را ندارد.

یک تقسیم بندی دیگر اینکه در خارج آنچه که موجود می شود یا وجودش بالذات است یا بالغیر است.

که همه ممکنات که در خارج وجود پیدا می کنند جزء واجب بالغیر هستند.
سلام به نظرم می توان هم وجود را در آن طرف پی گرفت خدا را هم در این جا
خوب چگونه چیزی ممتنع الوجود می شود.
 
گزارش به مدیر انجمن   خارج شده است
صفحه: 1 [2] 3 4 ... 9   بالا
ارسال به دوستانچاپ صفحه
پرش به :  


تماس با ما
Developed By ALMOBIN